ربط الشتات ببيت لحم

تحدثت راديو حياة مع خليل شوكة

Read in English

انا مع خليل شوكة من دار الصباغ لدراسات وابحاث الشتات. الان خليل ما هو المركز؟

هذه مبادرة بدأت منذ وقت طويل، من خلال جهود جورج الأعمى، جامع المال وهو جامع مشهور وبنك فلسطين، عندما كانت القضية حول كيفية التواصل مع الشتات، لذلك كان بنك فلسطين حريصًا على فتح مكاتب في أمريكا الجنوبية، بالاخض في تشيلي، وبالتالي كانت الفكرة من خلال مشاركة جورج لأنه يعمل كمستشار لبنك فلسطين للاتصال بالفلسطينيين الموجودين في الشتات وكما تعلمون ويجب أن يعرف الجميع في أمريكا الجنوبية، يوجد في أمريكا الشمالية حوالي ربع مليون فلسطيني من بيت لحم وبيت جالا وبيت ساحور.

لذلك بدأت المبادرة في النمو أكثر فأكثر، ثم اتصل صديقنا جورج بالسيد ألبيرتو قسيس، ألبيرتو قسيس هو من بيت لحم بالطبع ومعظمهم من منطقة بيت لحم كما قلنا، لذلك عاش ألبيرتو في هذا المنزل لأن هذا هو بيت عمه، وزوجته في الأصل من نفس العائلة، عائلة صباغ، تم الاتصال به ورحب بالفكرة، درستها بدقة وبعدها قرر، لماذا لا! دعنا نعيد شرائه لأن هذا هو بيت أجدادي وأعمامي وهذا ما حدث وبالطبع، تابع جورج الوضع مع بنك فلسطين ومعه استطاعوا التفاوض مع المستأجرين الذين كانوا يعيشون هنا أو اشتروا الشقق، نحن نتحدث عن منزل محدد، أحد المنازل النادرة في بيت لحم في ذلك الوقت في نهاية القرن التاسع عشر نتحدث خلال الفترة العثمانية، حيث يوجد حوش خاص، وأنت تعرف ماذا تعني كلمة حوش، حوش في الماضي على سبيل المثال ستجد حوش حنضل، حوش قواوسه، حوش آشوريان، هذا هو المكان الذي توجد فيه عائلات مختلفة تعيش فيه، معظم هذه العائلات مرتبطة، ذات صلة بالدم أو أبناء العم أو بطريقة ما وهكذا، ولكن هذا المنزل له حوش خاص به، 3 إخوة في المنزل مع مساحة مفتوحة في السقف وما إلى ذلك وله مدخل خاص إلى الحوش، ولهذا السبب هو خاص، وسوف نريك المكان الان، عندما تدخل سوف  تذهب إلى الجانب الأيمن من الصالون إذا كنت تريد أن تقول ذلك في هذه الحالة، وبالتالي لن يزعجوا الأشخاص الذين هم في الخارج، والزوجات، والفتيات والأطفال الذين يلعبون في الفناء.

تم بناء الطابق الأرضي في نهاية القرن التاسع عشر تقريبا عام 1890، ثم تم بناء الطابق الثاني خلال نهاية الفترة العثمانية التي كانت بين عامي 1912 و 1913 و 1914 تقريبا في تلك الفترة ثم الطابق الثالث والذي سنراه الآن تم بناؤه في بداية فترة الانتداب البريطاني. وكما تعلم أن الناس لم يكونوا أغنياء بما يكفي لبناء كل شيء في وقت واحد كما تعلمون، فقد استغرق الأمر بعض الوقت لأنهم كانوا يستثمرون... كما تعلم أن الناس يستثمرون في امتلاك منازلهم الخاصة، إنها جزء من الثقافة هنا، أن يكون لديك بيتك الخاص، وان تبنيه بيديك وهلم جرا.

تشتهر بيت لحم بمحاجرها وفي جزء من الحجر يمكنك أن تشعر بالفرق، الحجارة البيضاء، الحجارة الزرقاء الحجارة الحمراء التي تشتهر في جميع أنحاء منطقة بيت لحم لأولئك الذين أصبحوا على الأقل أكثر وأكثر كسبا للمال، يمكنك القول انهم اغنياء بطريقة ما، وستجد القصور والمنازل الشهيرة قد بنيت باستخدام الحجر الأحمر.

السيد ألبيرتو قسيس عندما اشترى المنزل قدمه ليكون مركزا للشتات، للتواصل وإعادة الاتصال بالفلسطينيين في الشتات، عندما نقول الفلسطينيين كما ذكرت سابقا نحن نتحدث عن الفلسطينيين من منطقة بيت لحم، وهنا يبدأ عملنا، إلى جانب الرد على الطلبات وأي شيء، لأننا نتحدث عن الجيل الثالث والرابع من هؤلاء المهاجرين الذين يعرفون أنهم فلسطينيون مهما كانت جنسيتهم من تشيلي وبورتوريكا وبوليفيا وهندوراس وما إلى ذلك ولكن نظرًا لأنهم حريصون على المعرفة، "بما أنني فلسطيني، فلدي جذور هنا بطريقة أو بأخرى" وهذا هو المكان الذي نأتي إليه. كمركز نحاول من خلال وجهتنا عبر الإنترنت الرد على طلباتهم، وإجراء بعض الأبحاث حول الأسرة وأصل عائلاتهم، أين كانوا يعيشون، منازلهم وما إلى ذلك، بالإضافة إلى إمكانية الوصول، نجحنا في ذلك، كل أرشيف الكنائس، نحن نتحدث من القرن الثامن عشر، القرن التاسع عشر، بداية القرن التاسع عشر، وهكذا، الكثير من أرشيف الكنيسة يحتوي على الأسماء ووقت المعمودية ومن هم الآباء وما إلى ذلك.

بالإضافة إلى ذلك، لدينا إمكانية الوصول إلى آخر تعداد عثماني حول السكان في هذه المنطقة، لذلك من خلال هذه الوسائل، يمكننا إجراء البحث والرد على طلبات أولئك الموجودين في الشتات وحتى الآن نجحنا ونقوم بذلك دون أي تكلفة فقط أردنا، كما قلت، التواصل وإعادة الاتصال وزيادة الروابط بين أولئك الذين غادروا البلاد في نهاية القرن التاسع عشر ولم يتمكنوا من العودة، هذه قضية سياسية، سأتحدث عنها لاحقًا.

لذا فإن وظيفتنا في الوقت الحاضر الترحيب بالمجموعات والأفراد الذين يأتون من أمريكا الجنوبية من خلال اتصالنا مع جميع المجتمعات والمؤسسات الرسمية وفي نفس الوقت نرد على طلباتهم ولدينا اتصال بالإنترنت لمن يريد أن يعرف و لدينا الكثير من المشاركات التي تتصاعد يوميا، ومن يأتي وما هو جديد بالنسبة لنا، اضافة الى ذلك لدينا حساب إنستغرام، هذه هي وظيفتنا في الوقت الحاضر.

هل يعيش العديد من الفلسطينيين خارج الأرض وهل ما زالوا يشعرون بالارتباط بالأرض حتى لو كانوا في الخارج؟

نعم ، بسبب مركزنا قمنا بزيادة هذا الاتصال معهم، فكلهم لديهم فضول لمعرفة ما يجري في بيت لحم وما إلى ذلك، لذا فإن أي أحداث تجري مثل عروض عيد الميلاد أو موسم عيد الميلاد أو عطلات عيد الميلاد، نقوم بتصوير مقاطع الفيديو وإرسالها ووضعها على الإنترنت حتى يتمكنوا من الوصول اليها، وكما ذكرت لدينا الكثير من الطلبات الواردة من جانبهم، طلبات عن جذورهم وعائلاتهم، يزودونا بأسماء اجداد اجدادهم الذين غادروا على سبيل المثال في نهاية القرن التاسع عشر ولم يستطيعوا العودة، "هل يمكنك أن تعطينا من بقي من هذه العائلة"، هذه هي وظيفتنا ونحن نقوم بعمل جيد، أنا لا أقول إننا نقوم بهذا العمل بالطريقة المثالية ولكننا نقوم بذلك بطريقة أو بأخرى، وبالطبع جزء من نظرتنا المستقبلية اعتمادًا على ما إذا كان لدينا تمويل، فإننا نحاول أن نكون على اتصال معهم في اجتماعاتهم كلما حدث ذلك، على سبيل المثال في بيرو مؤخرًا كان هناك تقاليد، كل فلسطينيون جنوب أمريكا يجتمعون في هذا المكان، يشترون ويحلون ويستمعون إلى محاضرات ويستمتعون بالموسيقى والمطبخ الفلسطيني وما إلى ذلك، نحن على اتصال بهم لكننا نبحث عن تمويل حتى نتمكن من زيارة جميع دول أمريكا الجنوبية، لأنه في كل بلد يوجد إما نادي فلسطيني أو مجتمع فلسطيني يتعامل مع الفلسطينيين الذين يعيشون هناك، فهم في وضع جيد من الناحية المالية والاقتصادية وبالتالي فإننا نتطلع إلى عقد مذكرة تفاهم معهم في مرحلة لاحقة، لتبادل المعلومات لأننا بدأنا في بناء قاعدة بيانات لجميع الفلسطينيين الذين غادروا منطقة بيت لحم، بدءًا من نهاية القرن التاسع عشر وحتى الآن، نأمل أن نتلقى بعض التمويل بطريقة ما أو بأخرى.

ما هي الدولة التي يوجد بها معظم الفلسطينيين في خارج؟

يوجد في تشيلي أكبر عدد من الفلسطينيين، وهم أقوياء من الناحية الاقتصادية، وهم في البرلمان، أعضاء في البرلمان. لديهم رأي في سياسة البلاد. جاء رئيس تشيلي مؤخراً مع وفده وكانا فلسطينيين مشهورين، وهما كبيران بما يكفي هناك. فقط للذكر ففي كرة القدم، نادي ديبورتيفو الفلسطيني في تشيلي هو بطل بطولة الموسم الماضي لكرة القدم.

هل يوجد الكثير من الفلسطينيين اللاجئين خارج الأرض؟

نتحدث الآن عن أولئك الذين هم في أمريكا الجنوبية، فهم لا يعتبرون لاجئين هم من الشتات الذين لم يتمكنوا من العودة بسبب سياسة المواطنة البريطانية التي لم تسمح لهم لأنه تم قطع الوظيفة البريطانية الرئيسية بشكل واضح في فلسطين وذلك لتسهيل وصول الهجرة اليهودية وإعداد اليهود والإسرائيليين إذا كنت تريد قول هذا (ليس اليهود في هذه الحالة) أن يكون لهم أرضهم ضد إرادتنا ورغباتنا، لا نريد التحدث عن السياسة الآن في هذه الحالة، لذلك لم يستطع الكثير منهم العودة بسبب ذلك على الرغم من أنهم تقدموا بطلبات للقنصلية البريطانية في تلك المناطق والكثير من الحالات والوثائق حول ذلك ستقول أنه ليس لدينا تعليمات للتعامل معكم، عليك الانتظار وهكذا حتى تمر الفترة الزمنية ولم يتمكن الكثير منهم من العودة لأنه في رأيي بالتحديد كمؤرخ لمنطقة بيت لحم معظم الذين غادروا لم يغادروا فقط من أجل البقاء هناك، بالعكس، غادروا من اجل الحصول على أعمالهم، وتسويق منتجاتهم وما إلى ذلك ومن ثم العودة.

فهل كانت الأسباب الاقتصادية هي سبب مغادرتهم في المقام الأول؟

نعم ، نعم لأنه كما تعلمون خلال الفترة العثمانية لم يكن الناس قادرين بما فيه الكفاية على البقاء بسبب الحياة بشكل عام لم يتمكنوا من الوصول إلى العالم الخارجي، وعندما بدأ العثمانيون حركة الإصلاح، كان هذا عندما بدأ سكان بيت لحم والكثير من الفلسطينيون بشكل عام بالانتقال خارج بلدهم، والتسويق لمنتجاتهم، عندما تتحدث عن سوق بيت لحم، منطقة بيت لحم، تعرف أم اللؤلؤ وما إلى ذلك، كان لدينا أشخاص بدأوا في انشاء مكاتبهم في لندن، في باريس بشكل رئيسي، في أي مدينة من الدول الأوروبية وأولئك الذين تمكنوا من النضال من أجل المغادرة، للوصول إلى أمريكا الجنوبية والبدء في التحرك مثل البائع المتجول، بائع يتنقل مع منتجاته، في وقت لاحق بدأ في الشراء والبيع والذهاب إلى القرى والمدن البعيدة، وبهذه الطريقة كسبوا أموالهم ودخلهم، وعادوا وأخذوا أبنائهم معهم واستثمروا في بناء منازل في الخارج... هكذا بدأت، والبيوت الشهيرة والقصور الآن في بيت لحم تعود إلى هؤلاء الناس الذين ذهبوا لكسب بعض الأموال عادوا واستثمروا وبنوا منازل وهكذا، وعادوا وأخذوا أقاربهم وأبناء اعمامهم معهم هناك، لتوسيع أعمالهم. البعض منهم ازدهر في وقت من الأوقات ولذلك كان لديه مصنع خاص به أو أيا كان، لديه متاجر وهذه هي الطريقة التي انتقل بها أهل بيت لحم وبيت جالا وبيت ساحور إلى تلك المنطقة ونحن نتحدث كما ذكرت سابقا عن الجيل الثالث والرابع من هؤلاء الأشخاص الذين بدأوا في العودة. بالطبع بمساعدة البلدية عقدنا مؤتمرين، واتفاقيات الشتات. هناك مكتب منظمة التحرير الفلسطينية في الشتات برئاسة الدكتور نبيل شعث وبالتالي هناك هذه الروابط وإعادة الاتصال ونحن نقوم بعمل جيد أعتقد أننا بحاجة إلى الكثير من العمل للاتصال بهؤلاء الناس، ولا يدرك الجميع ما يمكننا القيام به من أجلهم.

هل تريد أن يعرف الفلسطينيون في الخارج هويتهم وثقافتهم؟

نعم، بالطبع، لأنهم هم الذين لا يزالون يحافظون على التقاليد القديمة ويحمونها، إذا ذهبت إلى هناك فسوف تتفاجأ، فهم يحمون كل شيء، وما زالوا يحتفظون به كما هو، سواء كان هذا بخصوص الطعام، أو بخصوص التراث، مجموعة من ما أخذوه معهم، صور الأزمنة القديمة وما إلى ذلك، وآداب الحديث وأشياء كدنا ننساها تقريبًا لكنهم يحتفظون بها، ويحافظون عليها، وهذا ما نريدهم ان يعودوا به.

هل من المهم أن نجعل الشباب يتصلون بنا لمساعدتهم على إدراك أن هذا جزء منهم؟

نعم، نعم، نحن نخبرهم بأن أسلافهم كان لديهم منازل هنا، بيوت، أرض، ممتلكات وما إلى ذلك، هيا، استخدم هذا، استثمر في منازلك وما إلى ذلك، كما هي التجربة التي لدينا هنا في الوقت الحاضر، ألبيرتو قسيس، هذا مثال واضح وجيد، كلهم متحمسون للفكرة، نعم ، لماذا لا، نعود، ثم نقوم بشراء منازلنا على الرغم من انه تم بيعها منذ وقت طويل، نستخدمها، نجددها، نقدمها لسكان البلدة لاستخدامها في أي مركز ثقافي أو أي مركز للدراسات وهكذا.

الناس يغادرون الأرض في هذه الايام وخاصة المسيحيين، كيف تشعرون بخصوص ذلك؟

الآن نتحدث عن مغادرة جيل الشباب وهم من المسيحيين والمسلمين على حد سواء، لكن المسيحيين بشكل رئيسي لأن عبء الحياة أصبح أكثر وأكثر صعوبة بالنسبة للكثيرين، سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين. لكن المسيحيين يهاجرون بشكل رئيسي لأنهم على اتصال مع عائلاتهم، مع أقاربهم وهكذا، لذلك يحاولون على الأقل، مثل أسلافهم، يبنون حياة جديدة ودخلًا جديداً لأنه كما تعلمون فإن الوضع صعب للغاية، إذا كنت ترغب في التحدث عنه، فاترك السياسة جانبا أتحدث من الناحية الاقتصادية كما تعلم. نحن تحت سيطرة الإسرائيليين سواء أحببنا ذلك أم لا، اقتصاديًا وسياسيًا وكل شيء، نحن فقط  نضحك على أنفسنا عندما نقول إننا قد تحررنا بنسبة 100٪ ولكن هذا هو مصيرنا وعلينا أن نقاتل من أجله، ونقاتل من أجل أرضنا وما إلى ذلك، لذا فإن الكثير من هذه الهجرة تحدث مرة أخرى بسبب الوضع الاقتصادي في بعض الحالات. انا قلق شخصياً والكثير من الأشخاص الآخرين قلقون بالطبع على الجيل الأصغر، هل تصدق ذلك، الجيل الأصغر مع وصول العالم الجديد وهذه التكنولوجيا وكل هذا، فهم يشاهدون هذه الأشياء ومن ثم لا يستطيعون عيش ذلك، يريد البقاء في الخارج لأنه يعرف الوضع.

هل تخسر أيضًا بعضًا من من هم أفضل الناس لديك بسبب هذا؟

نحن نفقد الأكاديميين وامثالهم الذين يغادرون إلى الخارج فقط من أجل تحسين حياتهم ولا يريدون العيش في هذه الحياة بعد الآن، هذه هي مأساة على المدى الطويل إذا لم يكن هناك تعايش سلمي، التعايش السلمي الحقيقي واستقلالنا بطريقة أو بأخرى، ليس مثل أشياء ترامب أو نتنياهو وما إلى ذلك.

هل هناك شيء ما يمكن للغرب فعله لمساعدة المسيحيين على البقاء في هذه الأرض؟

بالطبع يمكن لأوروبا أن تلعب دورًا رئيسيًا، لكننا لا نفهم لماذا لا يهتم الأوروبيون الا بأعمالهم، فهم فقط يدعموننا ماليًا ويعرفون الحقيقة وليس لديهم القدرة على فعل أي شيء، لا اعلم لماذا، هل هم خائفون من الولايات المتحدة؟ لماذا، لا احد يعلم لكن نعتقد ان الغرب يعلم، حقا الغرب وخاصة دول أوروبا الغربية بشكل رئيسي، يعرفون الحقيقة، يعرفون كل شيء، في بعض الأحيان من السخرية أن نرى أنهم لا يفعلون كما نتوقع منهم أن يفعلوا، فقط أشياء بسيطة للاعتراف بوجود دولة فلسطينية وما إلى ذلك، فهم يعرفون ذلك، يعرفون ذلك، وإذا كنت تتابع الأخبار المتعلقة بردة الفعل على ترامب، فإن الموقف الأوروبي عظيم للغاية ولكن مرة أخرى ليسوا في اتفاق بالإجماع، انظروا ما تفعله هنغاريا، انظروا ما تفعله بريطانيا، إنهم يدعمون ترامب وهكذا. حتى بريطانيا ما زلنا نطلب منها الاعتذار عما فعلته بنا، لكنهم لم يفعلوا! حتى الناس في إنجلترا داعمون ومتعاطفون مع قضيتنا وهم يعرفون الحقيقة ولكنهم لا يفعلون شيئًا، بل على العكس ربما يكون ذلك بسبب تأثير المتحكمين في إنجلترا.

هل تحدث فرقا هنا في بيت لحم وحول العالم؟

نعم نحدث فرقا، أنت تعرف أفضل مني أن بيت لحم هي مركز العالم، إنها المكان الذي ولد فيه يسوع، إنه المكان الذي يتطلع فيه كل شخص، كل مسيحي، حتى لو لم يكن مسيحيًا يتطلع للزيارة والحج إلى هذا المكان، بيت لحم مشهورة في جميع أنحاء العالم، إنها بيت لحم، بلدة بيت لحم الصغيرة وكما تعلمون بالطبع مرة أخرى تعتمد بيت لحم على السياحة، ولهذا السبب لدينا جميع أماكن الإقامة الفندقية في منطقة بيت لحم، لدينا جميع التسهيلات ذات الصلة بالسياحة وكما تعلم أننا لسنا مسيطرون حتى على تدفقنا السياحي القادم إلى المدينة، ويسيطر عليهم الجانب الآخر.

لماذا تفعل ما تفعله؟

أنا أؤمن بهذا، انا فلسطيني تلحمي فخور، أنتمي الى هنا، عائلتي هنا، أجدادي هنا، هذه مدينتي، هذا هو المكان الذي ترعرعت فيه، وهذا هو المكان الذي يوجد فيه كل اجداد اجداد اجدادي و كلهم عاشوا هنا، هذه مدينتي، يجب أن اوصل رسالتي لجميع الأشخاص المعنيين، هذه قائمتي، وكمؤرخ، هذا ما أحاول القيام به، لدينا الكثير من الوثائق التي تثبت وجودنا في هذه البلدة وكل فلسطين بشكل عام.

ما هي صلاتك لمستقبل بيت لحم؟

آمل أن تكون الأمورأفضل لنا جميعاً، وللشعبين، المستقبل سيكون لصالح الشعبين إذا أرادوا العيش في تعايش، سنبقى هنا، لن نذهب، نحن سنقاتل من أجل استقلالنا، سنناضل من أجل أرضنا، ونأمل أن تكون الأمور في المستقبل القريب أكثر إشراقا مما هي عليه الآن.