صوت راديو الحياة
مقابلة راديو حياة مع عدنان مسلم – الجزء الثاني
تخرجت من هناك. ماذا حدث بعد تخرجك من الجامعة؟
كان ذلك في عام ١٩٦٧. تخرجت بشهادة في العلوم السياسية أو ما يسمى هناك بالحكومة، وفي ذلك الوقت اندلعت الحرب. حرب الأيام الستة. اندلعت ولم أستطع العودة إلى الوطن. لم أستطيع. لذا ما فعلته في ذلك الوقت هو أن أختي، نوال، كانت متزوجة من أحد أهالي بيت لحم، عائلة روك، وكانوا يعيشون في هندوراس. لذا ما فعلته، الآن عندما أفكر في ذلك، لا أتذكر كيف ذهبت إلى هندوراس، بأي طريق ذهبت إلى هندوراس، لكنني أعرف أنني ذهبت لزيارة أختي لأنني كنت بحاجة إلى شخص ما. كنت بحاجة إلى أن أكون مع أختي. لذا ذهبت إلى هناك، وكان لديها أطفال صغار جداً في ذلك الوقت، جان بيير، جاكلين، حوالي أربعة أو خمسة أطفال. وذهبت لزيارتهم في صيف عام ١٩٦٧، أعتقد أنها كانت واحدة من الأشياء الجميلة التي فعلتها في ذلك الوقت، لأنه كان سيكون من الصعب أن أكون بمفردي. لذلك خلال حرب ١٩٦٧، كنت في هندوراس. ثم بعد شهر عدت إلى الولايات المتحدة وواصلت درجاتي العلمية، حيث درست ماجستير الآداب لمدة عامين. وكنت مصمماً فقط على إنهاء درجاتي العلمية والدراسة في جامعة جيدة. كانت تلك مرحلة أخرى من حياتي حيث تعرفت على زوجتي الأمريكية، مارثا آن، وتزوجنا في كنيسة ميثودية في مينتون في إنديانا. ثم إنجبنا طفل وهذا الأمر وضع الكثير من المسؤوليات على عاتقي. لذا اضطررت إلى الحصول على وظيفة بدوام كامل في الجامعة، العمل من الساعة 11 مساءً حتى الساعة 7 صباحاً، كما تعلم، كان صعباً، لكن كان عليّ العمل. كان عليّ أن أؤمن الدعم المادي للعائلة، وأمور من هذا القبيل. لكني واصلت أيضاً الحصول على درجاتي العلمية ثم بدأت بدراسة الصحافة، والتي في الواقع لم أنهها. ولا أعرف، مررنا بفترة مضطربة، من 1970 إلى 1973 تقريباً، فترة مضطربة. لم أكن سعيداً على الإطلاق. وانتقلنا من إنديانا إلى ميشيغان حيث كان يعيش أبناء عمي. وبالمناسبة، خلال العديد من المرات التي كان عليّ فيها أيضاً أن أعتمد على نفسي، عملت أيضاً في شركة كرايسلر في صيف 1965 وصيف 1966، لمساعدتي على إنهاء الدراسة. لذا كان الأمر جيداً جداً من هذه الناحية. وعندما انتقلت لميشيغان مرة أخرى، أخذتني كرايسلر للعمل هناك لبضعة أسابيع وفي ذلك الوقت شعرت أنني بحاجة إلى فعل شيء آخر في حياتي. حياتي الزوجية لم تكن تسير على ما يرام. ما فعلته، غيّر تماماً كل الأمور في حياتي حيث قررت الانضمام إلى البحرية الأمريكية. على الرغم من أن السباحة لم تكن مفضلة لدي. كنت بحاراً وكان ذلك جيداً. كنت في سفينة، بالطبع. مررت بجميع أنواع التجارب على متن السفينة. ثم أدرك قبطان السفينة أنني شخص يملك الكثير من الشهادات. لدي بكالوريوس وماجستير. أراد أن يعرف ما الذي أفعله على متن السفينة. وهذا الرجل، بارك الله فيه، بدأ بالاتصال بالناس في واشنطن. قال: لماذا ترسلون لي هذا الرجل؟ وفي النهاية، بعد عام من الانضمام إلى البحرية، تلقيت أمراً آخر للذهاب إلى مكان آخر في البحرية والعمل أكثر في مجال الاستخبارات، والذي كان ممتعاً جداً وهو كان يتعلق بالسير الذاتية، السير الذاتية لأشخاص يزورون، قادمين من مختلف أنحاء العالم. لذا كان عمل فرقتنا هو معرفة من هم هؤلاء الأشخاص، السير الذاتية لهؤلاء الأشخاص وأن نكون مستعدين في حال، كما تعلم، طلب أي شخص معلومات عنهم. لذا عملت معهم، معظمهم من الضباط. أعتقد أنني كان بإمكاني البقاء في البحرية وأن أصبح ضابط بحرية ولكن كنت أفكر أنني بحاجة حقاً إلى مواصلة تعليمي والحصول على الماجستير ليس كافياً. أحد الضباط في البحرية، طبيب، كان معجباً بي. كان معجباً جداً بمهامي في البحرية. كان على اتصال جيد مع الناس في ميشيغان، في جامعة ميشيغان، وبدأ يكتب لهم ويخبرهم عني، عن خلفيتي وكل تلك الأمور، مما سهّل علي التقدم لدراسة الدكتوراه في جامعة ميشيغان وحينها انضممت إلى قسم التاريخ والدراسات في جامعة ميشيغان. ومن هنا قمت بكتابة كتابي الاخر.
هذا هو كتابك الآخر؟ ما عنوانه؟
إنه كتاب عن الإسلام الراديكالي أي الإسلام المتطرف. عندما كنت في جامعة ميشيغان، كان أحد كبار مستشاري هناك هو البروفيسور ميتشل. كان أصله من لبنان، لكنه كان في الولايات المتحدة منذ وقت طويل، وكان أستاذاً بدوام كامل وكان مستشاري الجامعي وكان مؤرخاً. وكنا نتحدث عن نوع الموضوع الذي أرغب في التركيز عليه لأطروحتي، كما تعلم، وتحدثنا عن ذلك كثيراً. وكان أحد الأشخاص الذين أردت حقاً وكنت متحمساً للتركيز عليه، هو رجل اسمه سيد قطب. سيد قطب هو شخص من مصر. سيد قطب كان كاتباً مثيراً للجدل جداً. لذا أردت معرفة المزيد عنه، خاصة حول التحول في حياته. لأنه لم يكن إسلامياً متطرفاً طوال الوقت. لا، أبداً، بل كان شخصاً أكثر علمانية. لذا أردت أن أعرف بالتفصيل عما كان يحدث في حياته. معظم الذين كتبوا عن سيد قطب كانوا مسلمين. ومن أجل التغيير، ها هو شخص مسيحي يريد الكتابة عن سيد قطب وهذا الرجل هو أنا وهذا الفضل حقيقة يعود لي بأني أول شخص مسيحي يكتب عن سيد قطب. والكتابة عن سيد قطب بطريقة موضوعية جداً، إيجابيات وسلبيات سيد قطب، لأنه يجب أن تكون حذراً جداً. سيد قطب، بالنسبة للكثيرين هو شيطان. لكن لا أعرف، لم أرى ذلك فهو قد تغير. وألوم الرئيس جمال عبد الناصر في مصر. فأنا في كتابي قلت، حسناً، هذا الرجل كان إسلامياً متطرفاً. حسناً، وأنت تعتقد أنه كان متورطاً في نوع من الجدل حول الإطاحة بك، ولكن لماذا يجب أن تقتله؟ لماذا يجب أن تقتل سيد قطب؟ على الرغم من أنك في عام 1965 أو 1966 كنت، يا عبد الناصر، في موقع قوي جداً ولكن بدلاً من ذلك، قرر أنه يريد التخلص من سيد قطب. وبالتخلص من سيد قطب، خلق شهيداً لجميع الحركات الإسلامية. وهكذا أصبح سيد قطب ما هو عليه الان. لذا مهمتي هي التحدث أولاً عن مصر، ما الذي كان يحدث في مصر في ذلك الوقت، ثم غالبية الدراسة حول خطوة بخطوة عن حياة وفكر سيد قطب ومن خلال التحول في حياته وفكره، لذا فإن كلمة تحول مهمة جداً لأنها تظهر كيف تغير هذا الرجل من شخص علماني التوجه إلى إسلامي متطرف. هذا ما حاولت إظهاره في دراستي.
الآن بعد دراستك وبعد البحرية وكل هذه الدراسات التي كنت تقوم بها، عدت في النهاية إلى بيت لحم. لماذا أردت العودة إلى بيت لحم؟
عدت إلى بيت لحم، وكنت متشوقاً جداً للعودة إلى بيت لحم، لكن تذكر، غادرت بيت لحم في عام 1962 والآن بحلول الوقت الذي كنت أنهي فيه أطروحتي كان عام 1983 لذا سنوات عديدة قد مرت وكنت أريد فقط العودة إلى بيت لحم. وكنت قد كتبت بالفعل عن بيت لحم، عن الصحافة في بيت لحم. لذا أردت بيت لحم. وفي ذلك الوقت، رئيس جامعة بيت لحم، نائب المستشار، أراد أشخاصاً جدداً حاصلين على درجة الدكتوراه وأمور من هذا القبيل بأن يعودوا إلى بيت لحم. وها أنا ذا أريد العودة إلى بيت لحم على الرغم من أنني لا أعتقد حتى الآن أن عائلتي تعتقد أنها كانت فكرة جيدة.
لذا نرى 40 عاماً من الثمانينيات حتى الآن، 2025. هل شهدت الكثير من التغيير في بيت لحم على مر تلك السنوات، خاصة مع المشهد السياسي؟
العديد من التغييرات، بالطبع، أعتقد خاصة الآن أن الذكاء الاصطناعي أصبح يدخل في الطريق الآن. ولا أعرف، أفكر في بيت لحم في الثمانينيات وبيت لحم الآن، من الصعب جداً عليّ التعميم.
هل كان يمكنك الذهاب إلى القدس في الثمانينيات؟
دعني أخبرك شيء كمثال صغير، في عام 1984، في أحد الأيام في الساعة الثانية صباحاً، كانت زوجتي في حالة مخاض وكان الأمر يتعلق بولادة ابنتي الثانية، جينا، التي هي في الدنمارك الآن. عندما استيقظت في الثانية صباحاً، وضعت زوجتي في السيارة وقدت سيارتي إلى القدس ولم يكن أحد يسألني إلى أين تذهب. ذهبت مباشرة إلى القدس. لم يكن هناك أي عائق في الطريق وواصلت التوجه إلى القدس. وأخذت زوجتي إلى القدس في ذلك الوقت. لم يكن هناك شيء مثل هذه الأيام. الآن لا يمكنك الذهاب. إنه صعب جداً. ولكن لأخبرك كيف تغيرت الأمور كثيراً.
نعم، لقد رأيت هذا التغيير حتى في أيامي التي عشتها هنا، كيف تغيرت الأمور، حيث كان هناك نوع من نقطة تفتيش مؤقتة ثم أصبحت نقطة تفتيش دائمة ثم تم بناء جدار حولها والآن تحتاج إلى تصاريح للذهاب إلى القدس. ولكن في عام 1996، جئت إلى القدس مع إسرائيليين وكان لدينا فلسطينيون يأتون إلى القدس. لذا فقد تغير الكثير، أليس كذلك؟
نعم، لقد تغيرت الأمور كثيراً. وآمل، كما تعلم، لا أعرف متى، ولكن ربما أنا ساذج إلى حد ما. أريد حقاً أن أرى الإسرائيليين والفلسطينيين يجلسون ويتحدثون ويتجاوزون كل هذه الآلام التي مروا بها. لا أعرف ما الذي سيحدث. لا أعرف. ولكن هذا هو حلمي. أريد أن يحدث ذلك. لكني أرى الآن المشكلة. لا أعرف. سترى أن الفلسطينيين الكثير منهم يريدون السلام.
هل أولئك الذين يريدون السلام هم أيضاً الذين يريدون المغادرة؟
نعم، هذه هي المشكلة الآن. لا نعرف ما يريده السياسيون الحاليون، السياسيون الإسرائيليون. لا نعرف. وهذا ما يجعل الأمر صعباً الآن.
كتابك بعنوان "من بيت لحم إلى الولايات المتحدة: رحلة فلسطيني مسيحي أمريكي". أين يمكن للناس الحصول على هذا الكتاب؟
يمكنكم الحصول على هذا الكتاب من خلال موقع أمازون والشركات الأخرى. سيجدونه هناك.
من بيت لحم الى الولايات المتحدة الأمريكية
وقتٌ حزين.
العفن